סיפור מוסגרב על משטח ההשקה למעבורת החלל דיסקברי במשימה STS-33. אשראי תמונה: נאס"א. לחץ להגדלה.
האזינו לראיון: ראיון עם סיפור מוסגרב (10 מגה בייט)
או הירשם לפודקאסט: universetoday.com/audio.xml
פרייזר קיין: אנחנו במרחק של כשבועיים ממעבורת החלל הבאה שעולה לחזור לטיסה אחרי קולומביה טרגדיה. איך היית מרגיש אם היית במעבורת החלל?
סיפור מוסגרב: מעולם לא היה לי נוח עם המעבורת, כמובן. הסיכון הוא גבוה בהרבה ממה שאי פעם רציתי לסבול. אני לא לוקח סיכון. שרדתי בעולם התעופה והחלל במשך 53 שנים, ואני מקצוען שרוצה לחזור ולעשות זאת שוב בשנה הבאה. מעולם לא הייתי מרוצה מכמות הסיכון שיש למעבורת. אבל, אני חושב שהמשימה הנוכחית כנראה תהיה אחת הבטוחות ביותר אי פעם. אני חושב שהם עשו ככל יכולתם, והם דאגו לפרטים, כך שלדעתי ההשקה הנוכחית תהיה בטוחה כמו כל מה שהם עשו אי פעם.
פרייזר: איך החוויה של שיגור על המעבורת? די אלים, אני מניח.
מוסגרב: אה כן, אני אקרא לזה אלים. זה הרבה רטט, הרבה רעש, ואתם רק מקווים שהפרפר פשוט יידבק לכדור הזה.
פרייזר: היו הרבה מחלוקות לגבי טלסקופ החלל האבל, האם להמשיך בתיקונים או לא. הובלת את הצוות למשימת התיקונים הראשונה. איך אתה מרגיש להחזיר את האבל לשירות?
מוסגרב: אני חושב שנתן לו עוד צילום. אני חושב שנלך ונשרת אותו פעם נוספת. זה לא נגמר, המשחק הזה עדיין לא נגמר, ואני מצפה שנגיש אותו פעם נוספת. יתכן שהוא לא מופיע כעת בספרים; מה שיש בספרים אינו מונע זאת, ואינו מונע אפשרות זו. אני חושב שברגע שנגיע למעבורת שוב, ובוודאי שהציבור רוצה את זה. אין שום דבר חשוב יותר לציבור. הציבור לא מבין את תחנת החלל, הם לא יודעים מה יש, הם לא יודעים מה אנחנו עושים, הם לא רואים מזה כלום. ברגע שנגיע את המעבורת שוב, ויש לנו מושג לגבי הקשיים שם עם קרח או קצף ומערכת ההגנה התרמית, אז נקבל את הביטחון הזה בחזרה. אני חושב שנקבל את הביטחון לקחת את המעבורת למקום אחר מלבד תחנת החלל. כפי שאתה בטח יודע, הנושא היחיד הוא - זה לא עניין של כסף או משהו - הנושא הוא שבכל פעם שאתה מעביר את המעבורת עד שהיא תטוס את חייה, שאנשים מדברים עליהם 2010; האם עליך לקחת אותו לתחנת החלל בכל פעם? יש לך סירת הצלה, יש לך אמצעי בדיקה, אולי לתיקון, ומקום לצוות להסתובב עד להצלה אם יש בעיה. זה מסתכם בשאלה הבסיסית: האם אתה מוכן לקחת סיכון להטיס את המעבורת לכל מקום אחר מלבד תחנת החלל, כמו האבל? אי אפשר להגיע להאבל ואז להגיע לתחנת החלל. הם נמצאים במטוסים שונים ונדרש הרבה דלק כדי להחליף מטוסים. אז אתה לא יכול לעשות את שניהם. אם אתה הולך להאבל, אתה לא יכול להגיע לתחנה.
פרייזר: איך אתה מרגיש עם החזון החדש לחקר החלל?
מוסגרב: חזון של "שם בחוץ", אני מאוד שמח איתו, לחרוג ממסלול כדור הארץ. תחנת החלל הייתה טעות אסטרטגית נוראה. לא היה לנו חזון מוצק, כמובן, מאז הירח והסקיילאב. עבור סקיילאב, תחנת החלל הראשונה שלנו, הייתי מעורב בפיתוח, וכחבר צוות גיבוי שהיה הראשון בשנת 1973. כעת היה חזון לתוכניות אפולו ולסקיילב. ידענו לאן אנחנו הולכים ומה אנחנו רוצים לעשות, וזה היה חקר וגילוי. זה איבד את הדרך מאותה נקודה ואילך, מבחינת שמירה על קשר עם הציבור, שרוצה חקר וגילוי, רוצה קצת יותר שם בחוץ. הוויאג'רס, כמובן, היו הצלחות נהדרות והשנה הם מתכננים למשוך את התקע רק למטרות כסף כאשר למעשה, הוויאג'רס מגדירים את שפת מערכת השמש. לחזון חדש לפחות יש מילים "חזרה לירח ולמאדים", כך שהוא נמצא קצת יותר רחוק. איך זה מתגלה כמובן שאיש אינו יודע. לאן יגיעו המשאבים כאשר אנו עוברים מהמאמצים הנוכחיים שאנו עושים. עד שנצא מהמאמצים הנוכחיים, לא יהיה כסף להמשך החקירות. אבל צריך גם לעשות אותם נכון; אנחנו לא יכולים לזנק וללכת. עלינו להוביל עם הרובוטים. עליהם להתחיל קודם להקים בתי גידול ומרכזי מדע. הם צריכים ללכת קודם. אז אתה יכול לעשות שטח בצורה אופטימלית, אפשרות בעלות נמוכה עבור שטח. הוביל עם הרובוטים. עלינו לעשות זאת הפעם.
פרייזר: והאם אתה מרגיש שארה"ב, ואולי בכלל העולם מתעניינים יותר בחקר החלל והחלל אז אולי הממשלות נותנות להם קרדיט?
מוסגרב: אה כן, האנשים. האנשים מתעניינים בדרך כלל בחקירה וגילוי; הם מעוניינים מאוד באיזה סוג יקום יש להם; מה מקומם בזה. הם מתעניינים בשאלות הגדולות. אז זה מה שהם מחפשים. זה מה שמרגש בחלל. לא הספינופים, לא הספינופים הטכניים, לא רק הטכנולוגיה. הם מעוניינים לגלות את היקום שלהם. הם רוצים כמה תשובות לשאלות הקיומיות שלהם. מה משמעות החיים כאן? מה המשמעות של תקווה? מה אני עושה כאן? אז דברים כמו האבל נוטים לגשר על אותם פערים בין קוסמולוגיה ותיאולוגיה, פילוסופיה ואסטרונומיה. וזו הסיבה שהאבל תמיד התייחס לאנשים כל כך הרבה. זו הסיבה לחקירה וגילוי מסוג זה, תוכלו לעשות זאת גם במיקרוסקופ. אתה יכול לעשות את זה עם מדע חדשני באמת, כל הדברים האלה מרגשים אנשים. אבל שטח, לצאת אל מעבר לכדור הארץ, בין אם אתה עושה את זה עם טלסקופים או רובוטים אחרים או בסופו של דבר עם בני אדם, זו הסיבה שאנשים מתלהבים מהחלל.
פרייזר: לאסטרונומיה ולחיפוש אחר החיים במאדים וכן הלאה יש סיכוי באמת לשים את הדברים בפרספקטיבה כאן ביקום.
Musgrave: לעולם לא תדע. אתה לא יכול לדעת מה קרה כאן עד שתמצא אחד אחר. כמובן, קשר, אתה יודע שזמן ליניארי ומרחקים לינאריים הולך להיות קשה מאוד, אך בשום אופן לא נבין כיצד יצירה, אבולוציה ויצורים אינטליגנטיים ועידן המידע כולם התרחשו על פני כדור הארץ הזה. לעולם לא נבין זאת עד שנראה איך זה קרה בגוף אחר. וכך זה קריטי, מאוד קריטי. עסקינן, כמדענים, עסקינן במדגם של אחת; איך זה קרה ולמה זה קרה. עם דוגמה של אחת, בדרך כלל אינך יכול להסיק מסקנות מאחת. אז כל הדברים האלה חשובים ביותר. אך אנו יכולים לנקוט צעדים קטנים לפני שניצור קשר. אתה יכול לבצע צעדים בכך שהמין האנושי מקבל את האחר הרבה לפני שתקבל את הוכחת המגע. זה חלק מהצמיחה שלנו, חלק מהצמיחה הקופרניקאית שלנו; האם אנו מקבלים יצורים חיים אחרים ומקבלים יצורים חכמים אחרים. הכל חלק מהדבר הקופרניקאי - היקום לא מסתובב על כדור הארץ. זה חלק מהדבר הדוויניסטי באבולוציה, זה חלק מפרויד, מתת המודע, שהוא מאוד חשוב להתנהגות אנושית למרות שאתה לא יכול להגיע לזה. זו היחסות של איינשטיין, אי הוודאות של הייזנברג. דברים כאלה הם חלק מצמיחת המין שלנו. ולכן אני חושב שהרבה לפני שנגיע להוכחה פיזית לכך, שחלק מהגידול שלנו יהיה אוניברסאלי בין קבלת המין של האחר.
פרייזר: האם אתה חושב שבני אדם מוכנים רגשית ליצור קשר עם מינים חייזרים אחרים?
מוסגרב: לא, הם לא. הם לא, וזה לא יקרה. כל מה שמתקדם כל כך לעשות טיולים בין-כוכביים, ואתם יודעים עם טריליוני כוכבי הלכת בחוץ שיכולים לתמוך בחיים, ישנם נסיעות בין-כוכביות. הם לא היו מגיעים לכאן, אנחנו לא מוכנים. אנחנו לא מוכנים כי אנחנו לא מוכנים לפגוש חברים מהמין שלנו. כלומר, יש 60 מלחמות השבוע בכדור הארץ. לכן, אם אנחנו לא מוכנים לפגוש - לאמץ - חברים מהמין שלנו, שלא לדבר על יצורים אחרים או התנהגות ברת-קיימא עם כדור הארץ, אנחנו לא מספיק מתקדמים בגלובליזציה שלנו ובמעבר להמשיך הלאה עד שאנחנו חושבים על עצמנו כיצורים גלקטיים במסע יחד. לא, אנחנו לא מוכנים לפגוש אותם ולא היינו מקבלים אותם בברכה - היינו שולחים תחילה את התותחים. זו תהיה הגנה לאומית. זה יהיה נושא ביטחון לאומי, לעומת נושא תקשורת. אני לא ציני, ואני לא ספקן, אני מצביע על העובדות ... העובדות הטהורות. אבל זה גם מציין שבני אדם צריכים לחבר את זה ביחד. הם פשוט צריכים להשיג את הרצון, את הרצון, לחבר אותו יחד. וזה לא הפך לחשוב יותר מהגנה על השבטיות והגנה על האינטרסים המחוזיים שלנו. אתה יודע, גלובליזציה של המין, שם אנו הופכים ליצורים גלובליים, ואז מערכת סולארית, ואז סוגים גלקטיים של יצורים שיחיו ברמה טרנסצנדנטית אחרת. זה ניתן להשיג אותנו היום אם רק יש לנו את הרצון.
פרייזר: האם אתה חושב שהאוניברסיטאות ובתי הספר ואפילו התרבות הפופולרית עושים עבודה טובה לפופולריות של החלל והאסטרונומיה ברגע זה?
מוסגרב: כן, אני חושב שהם עושים עבודה טובה. זו לא הבעיה: מה אנחנו נותנים להם? מה אנחנו נותנים להם? לדוגמה, הרשה לי לחזור אליך ולשאול אותך שאלה, מה אנו נותנים להם היום?
פרייזר: בחדשות, אנשים מתעניינים במשפטו של מייקל ג'קסון יותר מדברים שמתגלים בחלל.
מוסגרב: אני מסכים לחלוטין שמייקל ג'קסונס לבריטני ספירס ודונלד טראמפ מנהלים את העולם. אין שום שאלה בנושא, ואני רציני, הם באמת. אם אתה מסתכל באינטרנט, אם אתה מסתכל על פיצוץ המידע עם 100 ערוצי טלוויזיה, ועל המספר העצום של ספרים, כתבי-עת, דפוס ותקשורת לוויינית, האינטרנט, כל השאר; אם אתה מסתכל על זה שכמעט ואנחנו יוצרים כאן מוח גלובלי, או שכבר יש לנו - ייתכן שהוא אפילו מודע. זה מתיחה, אבל איך נדע? אתה יודע, תא מוח יחיד אינו יודע שהוא חלק ממוח; היא לא יכולה לראות את התמונה הגדולה הזאת. אבל שומרי השערים, האנשים שמנהלים את התקשורת וכדומה. ישנם אנשים שכאשר הם מתעטשים, המערכת כולה מהדהדת; הם בועטים בגלי ענק שעוברים במוח הגלובלי המסיבי הזה שיש לנו. וזה לא המדענים, וזה לא המידע המדעי. זו לא בהכרח רק בעיה עם תוכנית החלל, זו בעיה תרבותית. אתה רוצה לבנות את האנשים; אתה רוצה לגרום לאנשים להיות שכאשר הם מתעטשים, המוח כולו נרעד. אתה מייצר אותם ואז אתה מכרה מהם כסף. אבל זה תהליך שאנחנו באמת צריכים לקבל את סדר העדיפויות שלנו ולהגיע מעבר לזה.
פרייזר: אני רואה כמה נצנוצים של תקווה, עם מופעים כמו CSI שבהם המדענים והחנונים הם הגיבורים. בשנות ה -60 וה -70 האסטרונאוטים נתפסו כגיבורים וככוכבי רוק בעולם ההוא, כך שזה בהחלט אפשרי. זה כמעט כאילו זה מה שנמצא כעת בפוקוס, כך שלכל האנשים אכפת.
מוסגרב: אני מניח שזה מסתכם בתחושת ערכים. מהם הערכים שלנו? מהם המינים שלנו, מהם התרבותיים שלנו, מהם הלאום שלנו, מהם הערכים שלנו מבחינת מה אנו מעריכים?
פרייזר: רציתי להיכנס קצת לתקליטור האחרון שסקרנו כאן במגזין החלל מעט חזרה. אתה יכול לתת לי קצת רקע על מה שקרה לביצוע התקליטור הזה, והאנשים שעבדת איתם?
מוסגרב: ובכן, זה בעיקר הבן שלי שהשתתף בזה. ויש לנו עוד כמה מוזיקאים שאני מעריץ: ג'ון סרי כותב הרבה על מוזיקת חלל. הארי רוברטס, גילינו אותו. הוא פשוט גר מעבר לרחוב מטוד באוסטין. בריאן אנוו, תמיד הערצתי את הדברים שלו, את מסלול אפולו וזה. זה בעצם מונטאז 'של דברים שהקלטנו כמה מהשירים שלי באולפן ואז הארי הוסיף להם קצת מוזיקה. זה התפתח בצורה כזו להיות אודיו בנושא חלל.
פרייזר: לאחר שסיימת את גחליליות הקוסמיות, אתה חושב שתעשה CD נוסף?
מוסגרב: כן, אני חושב שכן. אני חושב שזה עשוי להתמקד קצת יותר בכבדות. השירה שכתבתי היו בעיקר מטלות כיתות. שיר אחד, השיר הארוך יותר על מסלול כדור הארץ שכתבתי למגזין הנשיונל ג'יאוגרפיק. אבל אם הייתי חושב על זה לפני הזמן, שהיינו מעבירים את השירים למוזיקה, אז אולי הייתי עושה כמה דברים שונים. אבל לא ידעתי שכאן יגיעו הדברים האלה, כשכתבתי אותם או כאשר הקלטתי אותם. אז יתכן שבתוך הספציפיות שקיימת בחשבון, יכול להיות שאוכל לעשות עבודה טובה יותר אם כי אין שום דבר כמו ספונטניות. אני חושב שגם קהל חי נחמד מאוד, כך שתוכלו לקרוא קריאה בשירה חיה. ואני עושה תוכניות חיות להקלטה ב- DVD. אני פשוט עוטף אחד כזה באוסטרליה מהחלל. אני יורד לסידני בעוד שבועיים וכנראה שמה את העטיפות על זה. היינו בפוסט-ייצור כאן כבר שנה.
פרייזר: שאלה אחת שאני מקבל הרבה מהקוראים היא איך הם הופכים לאסטרונאוטים. הצעה אחת ששמעתי היא לחסוך 20 מיליון דולר ולשלם עבור נסיעה לחלל. יש לך עצות לדור הבא של האסטרונאוטים שם בחוץ?
מוסגרב: אני לא מסכים עם כסף, אני לא מסכים, אני חושב שזה הדבר הלא נכון לעשות. כסף, בדיוק כמו שדיברנו קודם לכן, שמנהל את העולם, עם סלבריטאים שמנהלים את העולם בכסף וסלבריטאים מפורסמים, כולם הולכים יחד כמובן. אני לא מסכים עם הרעיון שכסף צריך לחלל. האמנים, המשוררים והמדענים ומורים אחרים וכאלה, הם לא צריכים ללכת כי אין להם כסף. אז אני לא מסכים עם התפיסה הזו למשאבים. היה לנו מתקשר נפלא בתוכנית החלל, מורה בתוכנית החלל, אבל כמובן, כריסטה מקאוליף נפטרה בצ'לנג'ר ולא היה לנו האומץ להחזיר את התוכנית הזו. לקחנו את הגיבוי שלה, ברברה מורגן, לקחנו אותה כאסטרונאוט רגיל כדי שבסוף נביא מורה לחלל. המגוון הרחב יותר של אנשים שאתה מכניס לחלל, כך עשיר יותר לתקשר על מה המרחב. תמיד הייתי בעד מאוד להטיס מגוון של אנשים בחלל. כסף לא צריך להיות הגורם המכריע. היכולת שלך לקבל את החוויה ולהביא אותה הביתה לאחרים צריכה להיות הגורם המכריע. כעת, דברים חדשים קורים; יש את SpaceShipOne ואת פרס ה- X אננסרי. אז דברים חדשים קורים, אבל זה לא הולך לפתוח דלת ענקית מייד. המרחב הוא כל כך קריטי, אתה צריך לעשות את זה נכון. אתה לא יכול פשוט לעשות את זה, אתה יודע. אתה לא יכול פשוט לעשות את זה כדי להוריד אותו. אז אתה צריך לעשות יותר הנדסה ומערכות גיבוי, ומערכות בטיחות ומערכות בריחה, ועליך להכנס יותר לסוגים כאלה. התיירות בחלל על ידי מיזם פרטי תהיה מעט איטית יותר ממה שאנו תופסים כעת, שכן אנו רואים מיזמים פרטיים נכנסים לזה. חשוב מאוד שהסוגים החדשניים של הדברים יתרחשו. זה חשוב מאוד מכיוון שנאס"א לא עושה את זה.
